Беседа 6 обсуждение “Снотворного для спящего”

>From: "Михаил Фатов" <the_searcher@mail.ru>

>To: "Андрей" <diagnos_car@hotmail.com>

>Date: Tue, 09 Nov 1999 07:16:57 +0300

>Привет, Андрей.

>В очередной раз удивляюсь - как же я не понимал этого раньше!?!? Спасибо огромное, что находишь время.

>А если ты сможешь найти еще и деньги, - посмотри фильм "Матрица". Кажется, они тебя имели в виду. Но там они предложили свою трактовку происходящего.

>И можешь не торопиться с ответом. Не быстро все это укладывается в голове. К тому же меня обуревает желание потоптаться немного на месте - как я погляжу, впереди дальняя дорога...

> >Сегодня включили Login, следовательно тоненькая телефонная ниточка в мир должна снова помочь удаленному общению

>Да уж. Как много сделано другими для нашего блага. И как много еще предстоит делать нам...

> >Засев совершенных особей в среде

> >Век мудрецов (золотой век)

> >Век воинов

> >Век ремесленников

> >Век рабов (наш)

> >Уничтожение цивилизации с отбором совершенных особей

> >ВСЕ зрители ДОЛЖНЫ сделать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, и если раньше

> >можно было позволить себе вздремнуть, то сейчас время вышло, его почти нет

>Выходит, осталось не так уж много? Век рабов действительно набирает обороты... Кульминации он еще не достиг. Еще лет 30-40, мне кажется, понадобится для этого. Хотя люди будут сопротивляться. Ты думаешь, это тщетно? Таково предначертание?

> >причем совершенно неважно не хватит тебе года или секунды

>Ну, это достаточно очевидно и, пожалуй, разумно. Даже справедливо.

>Но я так и не могу понять - зачем?.. Наверное, это лишний вопрос. И Им там виднее. Но все же...

> >будет заблокирована Высшими силами, заключена в экранирующий кокон и до окончания процесса законы мироздания в области времени не будут на нее влиять

>И что за бабочка потом оттуда (точнее, отсюда) вылупится? Новый народ, готовый основать новый мир? И так без конца?

> >Проще говоря, время остановиться до завершения определенных процессов эволюции планеты как космического существа

>Да уж, тебе это знакомо. А если это не случится, если нашему миру будет дан еще шанс стать другим? Можем ли мы продолжить свое существование? Или ресурсы, отведенные на наше существование исчерпываются? GAME OVER?

>В конце концов, кто зажжет этот перрон? Мы сами? Если так, это реально предотвратить. Если это сделает бог, нам ничего не останется, кроме как покориться. А если силы зла... С ними мы не справимся, это уж точно.

> >Что стоит делать добро если знаешь, что за это получишь награду - это знание приводит к добру как корысти, а не как к душевной потребности. Стимул нужен для зверей так как он основан на рефлексах, а мы люди и можем себе позволить отдавать, не получая ничего взамен

>Все так. Но меня уже достали эти пропагандисты! Они уверены, что они уже спаслись. Не доведет это до добра, мне кажется... Хотя я не могу этого объяснить. Просто, чувствую. Правда, эти чувства могут оказаться обманчивыми. С меньшей, правда, вероятностью. Я еще не научился отличать позывы свыше от своей фантазии. Четко отличать. Но то, как ты сказал, что первый позыв - правильный, пожалуй, действительно очень и очень похоже на правду. Надо это проверить.

>А вообще, спасаться, не спасаться - какая разница. Не это главное. Только они этого никак понять не могут. Или не хотят. Эгоисты. Только о ближнем своем и думают.

> >именно за это удлиненное время для него создается конкретный шанс очиститься

>Стряхнуть на лестнице грязь с ботинок, чтобы не наследить в божьей обители. Да, очень похоже. Но все те же мои знакомые агитаторы говорят, что добираться туда пешком - все равно, что пытаться перепрыгнуть Байкал. Каким бы ты ни был хорошим прыгуном, все равно без помощи бога (лифта) перебраться невозможно.

> >Представь, идет корабль, трюм которого заполнен сырьем (шерстью). На борту есть команда, которая должна доставить это сырье в порт

>Действительно интересная аналогия. Многое объясняет.

> >>Насчет святых

>Тогда можно сказать, что они - что-то вроде швабры, которая собирает на себя грязь с этой шерсти, уносит ее с корабля.

> >Так вот, если человек или вообще существо относиться к святым, то для него открыта сущность вещей и явлений

>Да, возможно. Это многое объясняет. Но они видят эту суть немного по-другому. Но главную идею они действительно видят одинаково. А порой им открыто очень многое - даже мысли окружающих.

> >Вообще, это не просто понять, так как даже акт выбора правильного направления (или понукания) со стороны добрых сил, подчас воспринимается человеком как неопровержимое зло, на данном этапе

>Да, действительно. Иногда я не понимаю, почему высшие силы пытаются меня повернуть в некоторую сторону. Я знаю, что мне туда не надо, но тем не менее, меня туда изо всех сил загибает. Потом только я понимаю, что им не нужно было, чтобы я туда шел - только чтобы оглянулся, увидел, куда мне попадать не следует. Вырабатывают что-то вроде иммунитета к некоторым вещам.

> >Высшие силы обращают внимание в первую очередь на того человека, который (обычно) собственным трудом достиг просветления или понимания

>Как щас помню - когда я был маленьким, я попросил Их сделать меня умным. Умным и сильным. Даже если я буду сопротивляться. И, похоже, именно это они и делают. Собственно, с тех пор и начались их "воспитательные работы".

> >Это уже зритель на поединке и за него идет борьба

>Да? А я думал, что с этих пор все уже решено, выбор сделан. Выходит, это лишь самое начало?

> >Сорняк это тот, кто упустил свой шанс, неоднократно отверг помощь создателя (я бы сказал, что души в нем уже нет, так как это первое, что он теряет) и сознательно идет по дороге разрушения

>Хм. Но почему же с ними никто толком не борется? Кроме милиции, разве что.

> >Меня всегда коробит это условное разделение на полярные силы нашего мира, это примитивное упрощение, которое не позволяет развиться

> >инвариантному знанию, зажимает в тиски одного и того же результата

>Т.е. зло так же полезно, как и добро и нельзя однозначно сказать, что лучше, а что хуже?.. В общем-то, об этом, собственно, ты мне все время и говоришь.

>Значит ли это, что его функции сродни иммунитета, дающего себе иногда отдых и позволяющего болезни распространиться, чтобы не дать организму расслабиться? Вирусы, ведь, нужны не для того, чтобы убивать старые клетки (они и сами умрут или будут вытеснены новыми). Они служат своим целям, но тем самым закаляют организм, готовя его к более сложным испытаниям. Я правильно тебя понял?

> >И потому, сколько и кого они привлекут к учению (им все равно кого) они получают первый статус посвящения, который кстати, ни чего не дает, а посему и не предполагает ни наличие веры, ни развитие мысли...

>Их путь лишь начинается? Порой, это оказывается единственной целью человека.

> >Что касается искупительной жертвы, то ее приносить необязательно, так как Иисус это сделал за нас

>Говорят, крещение это и есть приобщение к жертве Христа: погружение в воду - символ смерти, исповедь - распятия. Но что-то не нравится мне это - больно все просто.

> >Но готовым пожертвовать собой ради ближнего необходимо. Ожидание этой жертвы очищает и просветляет душу

>Не всегда, конечно... И в разумных количествах. Некоторых это сводит с ума.

> >Кроме того, бог в каждом, но в некоторых он просто спит, что бы не видеть их неправедных дел. Наши добрые дела пробуждают его от сна

>One, two, three, four, five, six, seven

>All good children go to heaven...

>Пример со спичкой в темном городе, мне кажется, более наглядный.

> >Как дать то, что очевидно и не требует доказательств для одного – другому для которого скептицизм и сомнение составляют опору?

>Да уж, практически невозможно...

> >И хотя многим это может показаться смешным, это ни смешно - это больно. И я в ответе за свои действия, несмотря на то, что тушил, а не жег

>Эх... Если бы все считали так же, как ты...

> >>Но должна же быть первопричина! Или первопричина это бог? Т.е. если ему

> >>надо, чтобы выпало 6, то я скажу "6" и выпадет 6?

> >Моторика прежде всего

>В самую последнюю очередь моторика! Я, ведь, этот кубик не просто на стол бросал - он летел через полкомнаты, стукался о стену, падал на мягкий диван, с него на ковер и по нему катился метра 2. Качение по ковру - процесс абсолютно непредсказуемый и моему подсознанию потребовались бы годы чтоб смоделировать такой процесс! К тому же, с такой точностью двигать рукой просто невозможно. Определенно это управлялось не из этого мира... (и это говорит физик! хоть и юный) И телекинезом я не владею... Так что, ручаюсь, что не я управлял волосками ковра и гранями кубика. Я просто просил о результате. Необычным образом - зафиксировав в сознании определенную эмоцию, выбранную наобум.

> >Возьми маятник кольцо на нитке в правую руку и держи (или медленно проводи) над внутренней поверхности левой руки

>А еще биолокация, лозоходство, я читал даже что с помощью подобного маятника один человек определял состав вещества с довольно высокой точностью - просто по резонансной частоте маятника (менял длину нити). Говорят, этот метод даже стала использовать официальная медицина. Ядерно-магнитным резонансом записывают резонансные частоты здорового организма, потом воспроизводят их на больном человеке. И, вроде, помогает.

> >Сначала видишь, какое число выпадет - называешь его и выбрасываешь – вызывая удивление окружающих. Это называется предвидение, в примитивном его проявлении. Далее уже говоришь, что выпадет и выбрасываешь эту цифру - а вот это уже управление судьбой. То есть ты задаешь порядок выпадения костей, НЕ ЗНАЯ этого заранее. А при совершении оного проверяешь результат. Граница между предвидением и управлением судьбой настолько тонка и расплывчата, что я даже до сих пор абсолютно точно не могу сказать сначала предвидение затем факт, или факт именно потому, что ему предшествовала мысль

>Определенно, тебе стоит посмотреть "Матрицу". В случае предсказаний судьбы это особенно наглядно - сам факт предсказания очень сильно влияет на судьбу. Но это психология. А тут - физика. Чтобы что-то сдвинулось, обязательно должна быть сила F=ma, которая совершит работу, т.е. затратит энергию. Но должна же она откуда-то взяться! Мне это не понятно. Выходит, раз она материальна, ее можно засечь приборами. Можно изучить. О, боже, о чем я говорю!

> >Но к прошлому это совершенно не относиться. Так как его нельзя менять

>А ты пробовал? Мне кажется можно. Скажем, продолжая тему азартных игр, вчера был матч по футболу, но его результата ты не знаешь. Ты говоришь: "3:1". Включаешь новости и узнаешь настоящий результат. Я сам не пробовал, но что-то похожее у меня было. Хотя, возможно, там было что-то другое.

> >То есть, проще говоря, после определенной последовательности очищающих операций сырье наследует царство небесное в виде накидки создателя и закончит свою эволюцию

>Закончит эволюцию?! А разве Там нет своего времени, своего развития? Своих проблем, в конце концов.

> >Общее то, что команда останется прежней и новый материал так же попадет в обитель создателя (в необходимом виде)

>Как ты себе это представляешь? Основным отличием одной личности от другой является ее память. Но мы не помним своей прошлой жизни. Как же тогда можно говорить о реинкарнации (тем более в другом мире - по другим правилам)?

> >>>Поверь мне таких младенцев сейчас очень много

> >>Мир меняется? Или так было всегда?

> >Непрестанно

>Я имел в виду то, что в истории, вроде, люди вроде арбитров (или таких "младенцев") не упоминаются. Значит ли это, что их не было и они лишь сейчас стали появляться чтобы изменить мир? Или у них было другое понимание всего этого, или действовали незаметно?

> >Что касается икон, как же не молиться на них когда в них заключен дух святой (не во всех конечно), так же как и в нетленных мощах. Это реликвии столпы веры (на начальном ее этапе)

>Что-то там было помимо кумира. Что-то типа "не рисуйте образов" и "не восхваляйте святых". И что-то про то, что молиться нужно только богу и только именем Иисуса Христа. У остальных, мол, нет таких полномочий.

> >>Все-таки, что это - эксперимент, "фабрика душ", или то и другое, или что-то

> >>гораздо более сложное?

> >На это в двух словах трудно ответить, попробую, но позже

>Ладно. Интересно будет услышать.

> >Изменение мира происходит каждую секунду. То, что было эталоном вчера уже может быть не действительно сегодня, здесь нет штампов и замерших конструкций

>Все это (в том числе и то, что менять надо лишь нынешний момент) работает и "в миру". В этом нет ничего божественного и сверх естественного. Разве что, влияние возможно и на те вещи, которые в принципе не могут от тебя зависеть. Но, выходит, все это происходит по обычным "нашим" законам?

> >Проще говоря, если существует предмет, то в различных отражениях (мирах) нашего мира с ним случаются РАЗЛИЧНЫЕ действия. Здесь необходимо ДО МОМЕНТА РЕАЛИЗАЦИИ явления в нашем мире, скажем за пол минуты (или нескольких лет - всегда по-разному), увидеть, проанализировать, выхватить желаемый кадр (остановить цветное стекло калейдоскопа) и вставить его в наш мир

>...Нет. Мне это пока непонятно, недоступно. Еще не время. А может, это не мое. Пока я не вижу смысла в этих словах, он скрыт от меня. Эти образы никак не соприкасаются с реальностью в моем мозгу. Пожалуй, оставим пока эту тему. Незачем зря тратить время. Но я все это сохраню - может смогу понять это позже.

> >Так как система иерархии уровней работает постоянно, скажем тот уровень, который у меня был 8-9 лет назад (был мне показан) и тот, который сейчас (также был показан после определенного экзамена в феврале 99) - это небо и Земля

>Выходит, от тебя в этом мире многое зависит... Каковы твои полномочия? Если это можно описать словами...

> >Смотря какие способности, если они велики (или их можно развить)и они смогут послужить основному закону, тогда действительно можно помогать пастуху. Если они более скромны (или стеснены в развитии), то тогда также послужить этому же делу, но уже в совершенствовании собственной личности

>Еще не знаю. Посмотрим.

> >Проще говоря - как думаешь, так и живешь

>Чаще считается наоборот - бытие определяет сознание. Но, скорее всего, и то и другое одинаково верно.

> >Я считаю по-другому. Научить нельзя, можно научиться

>Вот, это из книжки "Парк Юрского периода". Там математик Малкольм был тяжело ранен и от нечего делать философствовал:

>- Знаете, в чем порок так называемой "научной мощи"? - продолжал Малкольм. - Это своего рода унаследованное богатство. А вам, наверное, известно, какими тупицами бывают урожденные богачи. Это правило не знает исключений.

>- Что он такое говорит? - возмутился Хэммонд.

>Хардинг жестом показал ему, что больной бредит.

>Малкольм подмигнул ему.

>- Я поясню вам свою мысль, - произнес он. - Тот, кто хочет достичь могущества - в любой области! - должен постоянно чем-то жертвовать. Он должен учиться, долгие годы соблюдать суровую дисциплину. Это относится к достижению любого могущества. Чтобы стать президентом компании, или получить черный пояс по каратэ, или сделаться гуру, то есть духовным наставником, - для всего этого требуются значительные усилия, самоотверженность. Вам необходимо от многого отказаться ради достижения цели. Это должно быть для вас чем-то очень-очень важным. И когда вы наконец достигаете желанной цели, вы обретаете могущество, и его уже у вас не отнять. Оно становится частью вашего естества. Это в буквальном смысле слова результат вашей самодисциплины.

>Самое интересное тут вот что: если вы, скажем, овладели искусством убивать голыми руками, вы одновременно дозреете и до того, что не будете растрачивать свое умение направо и налево. Могущество такого рода имеет встроенные механизмы безопасности. Самодисциплина приучает человека к тому, чтобы он не злоупотреблял обретенным мастерством.

>Но мощь науки подобна богатству, полученному по наследству: здесь не нужно никакой дисциплины. Вы прочли в книгах о чужих свершениях и делаете следующий шаг. Это можно проделать и в юном возрасте. И быстро добиться успеха. Здесь нет сурового ученичества, длящегося десятилетиями. Не существует мастеров-предшественников: всех ученых, работавших раньше, можно просто игнорировать. Нет здесь и преклонения и перед природой. Правило одно: быстро разбогатеть, быстро создать себе имя. Хитрите, врите, подделывайте результаты - это все не имеет никакого значения. Ни для вас самих, ни для ваших коллег. Никто вас не осудит. Все такие же беспринципные. Все играют в одну игру: получить как можно больше и сразу.

>А поскольку вы стоите на плечах гигантов, вы в состоянии быстро добиться результата. Не успев понять, что же вы на самом деле совершили, вы уже сообщаете о своем свершении, патентуете его и продаете. А у покупателя еще меньше сдерживающих факторов, чем у вас. Он просто покупает могущество, как любой другой товар, обеспечивающий ему комфорт. Ему и в голову не приходит, что это требует обучения и самодисциплины.

>- Вы понимаете, о чем он говорит? - спросил Хэммонд.

>Элли кивнула.

>- А я не могу уловить смысл.

>- Хорошо, я скажу совсем просто, терпеливо проговорил Малкольм. - Каратист не убивает людей голыми руками. Он не позволяет себе в порыве гнева убить свою жену. Настоящий же убийца не признает дисциплины, у него нет тормозов, и он способен продать свою силу на субботней распродаже. Именно такого рода могущество дает нам наука. Вот почему вы решили, что создать Парк юрского периода проще простого.

>- Но это было действительно просто! - заартачился Хэммонд.

>- Тогда почему же все идет наперекосяк?

> >Отдавать это наиболее типично для духовности, брать более для животного

>Я столкнулся с тем, что сейчас более модной тенденцией является позиция невмешательства. Пусть все идет (как в телевизоре) своим путем, я мешать не собираюсь. Но и помогать не намерен. И меня это пугает - действительно люди все равно что в сон впадают. И я не вижу способа их будить - они не хотят просыпаться. Как поутру бывает - хочется разбить этот противный будильник, который не дает спать, забыв о том, какую услугу он оказывает.

> >Тот, кто помогает пастуху или ему мешает, это как раз сознательное отклонение от гармонии в угоду определенной цели. Еще проще, для таких личностей гармония проявляется не в пассивности противоречий, а в их неистовой борьбе. Чувствую, что написал непонятно, много видимых противоположностей

>Нет, напротив - довольно ясно. Если маятник просто висит, он уравновешен, гармоничен, но лишь тогда он может принести пользу, когда он выведен из равновесия, когда он борется с силой тяготения. Пусть он тратит энергию (перетягивает гирьки), но у него другая цель - задавать ритм. Возможно, создавать равновесие на более высоком уровне.

> >Контроль со стороны получающего не возможен, зато после того, как корни прорастут – произойдет вспышка, в свете которой, все звенья объединятся как нужно и создадут целостную картину мира. Не нужно искусственно ускорять этот процесс

>Ну, пока это нормально прирастает к имеющемуся миропониманию. И я не вижу необходимости его кардинально ломать и перестраивать. Хотя, что-то уже пришлось перестроить.

> >То есть лже чувства, а лже чувства имеют совершенно другие корни, это имитация животным человеческих проявлений

>Точно. А я все никак не мог понять - откуда это берется.

> >Очень часто бывает именно чувство, которое не укладывается в сознательную сферу разума или порядка жизни, воспитания..., поэтому разум

> >генерирует противоположное его проявление - происходит расслоение чувств

>Да, именно так оно и бывает. Прорыв, озарение, и только потом, словно тучи, набегают сомнения.

> >Но к открытию ведет не тупой перебор (порой не хватит жизни для этого), а прежде всего интуиция исследователя, широта и мощность его подсознательной сферы, а отсюда и умение нестандартно мыслить и ставить задачу

>Иными словами, инструментарий. Есть и чисто животное подсознание, его проявление - некая логическая интуиция. Это когда ответ на поставленную задачу приходит сам собой, без участия в этом сознания. Это использование животной части своего мозга. Животные, ведь, не способны ставить себе цели. И это подсознание тоже. Ему лишь сознание может поставить цель. Но есть и натуральное озарение - когда ответ приходит на еще не поставленную толком задачу. Это ответ при недостаточном условии. Вот это действительно интересно. Хотя, это как раз от нас-то и не зависит.

> >Кроме того, очень часто озарения происходят НЕ ВО ВРЕМЯ ИНТЕНСИВНОЙ РАБОТЫ МОЗГА, а как раз после его отключения от оных

>Скорее, не мозга, а сознания - подсознание (то, что является частью мозга) не перестает работать. И отсутствие задач у сознания - удобный момент чтобы подсознание смогло подсунуть готовый ответ разуму. Но и контакт с высшими силами происходит примерно так же.

> >В такие моменты обращаешься к небу и результат мгновенно приходит

>И такое тоже бывает. Но нужно быть достаточно подготовленным, чтобы принять ответ.

> >Кто знает в чем здесь состоит рациональность при отсутствии поддержки свыше

>Это точно.

> >Если она не определена конкретно в отношении котят или детей - поступай так как сердцу милее

>Или как всего труднее.

> >Что бы не потерять нить, хотелось бы спросить дошли два предыдущих текста или нет?

>Да, все дошло. Все - это два письма с названием просто "Re:", одно "Re: Part 2" и последнее - 3 в одном.

> >Желаю успеха в познании истины. Миша, пока.

>Спасибо. До скорого.

> >Связь у меня очень гнусная, да в общем и грустная одновременно. Подчас даже почту считать не могу, не то, что бы ответить. Особенно когда пройдет дождь. Мои провода из бечевы, поэтому размокают

>Сочувствую... Надеюсь, они достаточно прочны чтобы выдержать снег и мороз?

Лялин Андрей Владимирович (LAVScan)